مشاهدة النسخة كاملة : " نـغـمـة الـيـامـال "
يوسف آل ابريه
02-03-2010, 11:04 PM
" نغمة اليامال " ديوان جديد الإصدار وهو للأخ علي بن حسن آل محسن
الكتاب يضم مقدمة للأديب علي الدرورة طويلة وهي مأخوذة من أحد
كتبه , والمقدمة تحتاج إلى وقفات ووقفات لما فيها من شطحات عدة ..
أعود لأقول :
يضم الكتاب ( اثنين وسبعين موالاً ) و ( ثلاثاً وعشرين أبوذية )
أما المواويل فقد قرأتها جميعها فصدمت وأنا أقرؤها , حيث لم أظفر
بموال واحد موزون وإنما هي كلمات مصفوفة توهم القارئ بأنها مواويل
وهي في الواقع مجرد كلمات جاءت في شطور سبعة ..
قرأتها حتى كادت تنسيني نغمة اليامال التي أعرفها لولا أن تداركتني
رحمة ربي تعالى ..
أما الأبوذيات فهو ينسجها على غرار الموال ويختمها بالياء المشددة
والهاء الساكنة , ولكنها لم تكن موزونة أبداً , فوزن الأبوذية في واد
وما كتبه الشاعر في واد آخر ..
وهذا هو الموال الأول الذي ابتدأ به كتابه نضعه كشاهد لما نقول ..
لي صاحبٍ غاب عني سنة وكم شهر
من سبّة اللي خانني وقال عني وشهر
وأنــا مقــيــد والــزمن سيفه عليا شهر
مشــكاي لله علــيهــم ربـي الواحد أحد
وباقسم عليك يا ربي بقل هـو الله أحد
تاخــذ لــي الحق مــنهـم ولا تبقي أحد
وتاصل دليلي لصاحبي ويزول ما عني شهر
تحياتي
عبدالله آل دعبل
02-03-2010, 11:34 PM
أبا أحمد
تفاجأتُ لِما يُسمّى موّالاً , هذا الذي جئتَ بهِ كشاهد , فإنْ كان هذا موّالاً فإنّ ما كتبتُمُهُ
أنتُم في صفحات الموّال والزّهيري ببراعة , يُسمّى ( معكرونة ) إذاً .. !!!!
أرى فيه أنّ صاحبهُ ( علي بن حسن آل محسن ) لم يُكلّف نفسهُ فيهِ شيئًا غير التّركيز على كلماتِ الجناس والتي لا أرى فيها تغيُّرًا للمعاني .. !!!
ما بين ( شهر & أحد )
قد طارت الأوزانُ منّي يا أخي بعد هذا الموّال ..
هل من شاهدٍ آخر أو أكثر لعلّي أحكمُ بنفسي , فلعلّ هذا الموّال كان بالخطأ وتكسّرت الأوزانُ فيهِ بالخطأ ..
الله يعينّي على تركيب الأوزان الحين
يوسف آل ابريه
03-03-2010, 12:14 AM
على الرحب والسعة أخي عبد الله ..
هذا هو الموال الرابع حسب تسلسل المواويل في الكتاب وقد عنونه باسم
(( الــحـــظ عــــلا ))
آهٍ مـن صـروف الـــلـيـالـي والأيـام والـحـظ عـلا
لانـي من حظـي الردي ولاني من ركزوا بالقلب علة
أنــا كـــم عـــلـــةٍ داويـــتــــها وأعــيــتــنـــي علة
تــعــبــتــنــي يـا وقـت تــعـــبٍ فـــوق تـــعـــبـــي
أبـــســـبــــة اللي نــا تـــقـــصٍ قـــــام تـــــع بـــي
حــظـي وانــت يــا وقــت صــرتــوا لـي تـعــبــي
وقالوا بالأمثال يامن شرى له من حلاله عــــلـــة
تحياتي
عبدالله آل دعبل
03-03-2010, 12:32 AM
على الرحب والسعة أخي عبد الله ..
هذا هو الموال الرابع حسب تسلسل المواويل في الكتاب وقد عنونه باسم
(( الــحـــظ عــــلا ))
آهٍ مـن صـروف الـــلـيـالـي والأيـام والـحـظ عـلا
لانـي من حظـي الردي ولاني من ركزوا بالقلب علة
أنــا كـــم عـــلـــةٍ داويـــتــــها وأعــيــتــنـــي علة
تــعــبــتــنــي يـا وقـت تــعـــبٍ فـــوق تـــعـــبـــي
أبـــســـبــــة اللي نــا تـــقـــصٍ قـــــام تـــــع بـــي
حــظـي وانــت يــا وقــت صــرتــوا لـي تـعــبــي
وقالوا بالأمثال يامن شرى له من حلاله عــــلـــة
تحياتي
شكرًأ أُستاذ لتلبيتكَ , الآن اسمح لي أن أنفِثَ ها هُنا قليلاً بعد هذا المثال المُسمّى تزويرًا بِـ موّال !! , لا حول ولا قوّة إلاّ بالله العليّ العظيم
أتعرفُ يا أخي لو أنّي مثلاً قرأتُ هذهِ الأشياء منذُ سنين , أي كمن يُريدُ التّعلّم أو حتّى التّذوّق , لو فعلتُ ذلكَ منذُ سنين لما تعلّمتُ وكتبتُ الموّالَ إطلاقًا يعني بالعامّي :
(( أمّي أكتب بعد هالكتابات ))
صدّقني إذا قلتُ لك أنّ الحِسّ الموسيقِيّ عندي يتداعى وتتكسّرُ الأوزان ..
وهذا الموّال الثّاني أعلاه إضافةً إلى أنّهُ مُكسّرٌ عن بكرةِ قائله , فهو أيضًا لا يحملُ المعاني الصّحيحة والسّليمة فنراهُ مثلاً في الشّطرةِ الأُولى يقولُ آهٍ من الأيّام , ثُمّ يعودُ فيقول : والحظ علا .. !! وكان حقّهُ مثلاً أنْ يصِف الحظّ بالنّحس مثلاً ليتوافقَ مع تلك الآهِ التي أطلقها ..
لاحول ولا قوّة إلاّ بالله , الحين الأوزان طارت بالله إذا شفت كذا أوزان ..!! وين الواحد يكتب
حسن علي
03-03-2010, 11:47 AM
مع تحفظي الشديد على تداول الكتب الالكترونية ..
لقراءة الكتاب على هذه الوصلة (http://www.scribd.com/doc/22896749/%D9%86%D8%BA%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%84) ،
مع إعتقادي بأن المؤلف هو من أدرج الكتاب على الموقع.
عبدالله آل دعبل
03-03-2010, 10:43 PM
شكرًا لوصلة الكتاب أخي حسن علي ,,,
لكن عنّي وبصراحةٍ أقول : بعد قرآءةِ المثالين ( الموّالين ) أعلاه , نعم أُريدُ الإطّلاع
على كُلّ ما كُتبَ في الكتاب وفي ذات الوقت أخافُ على ما بقِيَ من حِسٍّ موسيقِيٍّ أنْ
يطيرَ إذا ما قرأتُ الباقي .. , الحقيقة لا أدري عن انطباع الإخوة النواخذيّة في حال اطّلعوا على الكتاب , أصلاً كيفَ طُبعَ ونُشِرْ أمْ هو استهزاءٌ بالعقول
يعني على قولتهم << ما حد لك صفّف حجي = حكي وبيعه .. , أو كما قال الرّاحل محمود درويش - ولكن أضعُها مع ما يُناسِبُ كلّ هذا - قال : (( قُل كلِمتك وامضي ))
قال مواويل قال
أذْكُرُ أنِي حضرتُ أمسية للشاعِر / أبو كرار الأحسائي .
وكان علي آل محسن مُتواجدًا أيضًا على ذاتِ المنصّة!
وكان الفرقُ جليّا جدًا .. جدًا جدًا!
صحيحٌ أني لا أفقه إلا القليل في الشعر
لكن أستطيعُ التمييز بين الجميل واللاجميل ، كانتْ فقرات عليّ فاصل .. أو time out أنشغلُ بهِ فِي الحديث مع إحداهن عن الفرق بين علي والأحسائي .
ويظل التساؤل :
كيفَ طُبعَ ونُشِرْ أمْ هو استهزاءٌ بالعقول
سلطان اليباب
05-03-2010, 08:28 AM
حبَّذا لو أطنب الأستاذ يوسف بريه حول الكتاب و هذا ما أود رؤيته، النقد بشكلٍ متحرر من كل القيود المكانية و الزمانية ...
سأنتظر قراءة أوسع ...!!!
يوسف آل ابريه
07-03-2010, 01:00 PM
حبَّذا لو أطنب الأستاذ يوسف بريه حول الكتاب و هذا ما أود رؤيته، النقد بشكلٍ متحرر من كل القيود المكانية و الزمانية ...
سأنتظر قراءة أوسع ...!!!
العزيز فاضل
لا داعي إلى الإطناب فلو قمت بقراءة المواويل لتبيّن لك ما ذكرته جلياً .
يا عزيزي إنني لم أنظر إلى الكتاب من زاوية مكانية أو زمانية ,
فالكتاب الذي نتحدث عنه لشاعر من بين ظهرانينا , وقد اطلعت عليه
فلزم مني أن أبدي رأيي حوله بصراحة لكيلا يلتبس الأمر على الآخرين .
الكتاب يا عزيزي موجود في الوصلة التي وضعها الأخ حسن علي في
مشاركته فإذا أردت أن تعرف الحقيقة فاقرأها ..
وإذا كان لي من توسّع فسوف يكون حول المقدمة التي وضعها الشاعر
وهي للكاتب علي الدرورة والتي أشرت أنها متهافتة لا تصمد أمام النقد
والحقيقة ..
تحياتي
سلطان اليباب
07-03-2010, 01:05 PM
إذن دونك المقدمة فأرنا منها ما رأيت ...
يوسف آل ابريه
07-03-2010, 01:33 PM
تحية طيبة
إنّ الدرورة في كتابه والذي وضعه الشاعر لمقدمة لديوانه فيه شطحات
كثيرة لا يسع المجال لذكرها كاملة , ولكنني سأشير إلى بعضها في
نقاط ..
النقطة الأولى :
ذكر لنا الدرورة بأنّ الموال يعتبر أحد فنون الشعر الشعبي العربي القديمة
حيث كان العرب في صدر الإسلام وخاصة في القرن الأول يقسمون
الفنون الشعرية الشعبية إلى أربعة أقسام هي :
1 ) الزجل .
2 ) القواما , وهي خطأ والصواب القوما .
3 ) المواليا .
4 ) كان وكان .
ثم قال بعد هذه السطور مباشرة :
إلا أنّ بعض الباحثين يرى أنّ الأدب الشعبي انقسم في القرن الثاني
الهجري إلى سبعة فنون هي :
1 ) الشعر القريض .
2 ) الموشح .
3 ) القوما .
4 ) المواليا .
5 ) الدوبيت .
6 ) كان وكان .
7 ) الحماق .
التعليق ....
نلاحظ أنّ الدرورة قد وضع لنا رأيين حول نشأة الموال وفنونه ,
الأول يقول أنه نشأ في صدر الإسلام والآخر في القرن الثاني الهجري
ولكنه لم يذكر لنا رأيه حول القول الصائب , علماً بأنّ الفنون التي
ذكرها باسثتناء الشعر القريض لم تكن معروفة لا في عصر صدر الإسلام
ولا في القرن الثاني الهجري , وإنما هي فنون استحدثها المولدون ,
ولو جشّم الدرورة نفسه قليلاً بالاطلاع لم أورد لنا هذين الرأيين الضعيفين
تحياتي
يوسف آل ابريه
07-03-2010, 01:46 PM
النقطة الثانية ...
يقول الدرورة : بأنّ الموال بدأ منذ عصر الرسول ( ص ) وتطوّر في
القرن الثاني للهجرة , فقد كان أهل المدينة ينشدون الموال في استقبال
الرسول الأعظم ( ص ) وكان من المواويل التي وصلت إلينا هذا الموال :
طـــلـــع الــبـــدر عـــلــيــنــا ** مــن ثــنــيـــات الـــوداع
وهذا الرأي من عجائب الدنيا السبع , وذلك لعدة أمور :
1 ) هذه الأنشودة على بحر مجزوء الرمل , والموال كما هو معروف
بدأ ببحر البسيط , فلو كانت هذه الأنشودة هي بداية الموال لكتب
على بحر الرمل أو مجزوئه .
2 ) هذه الأنشودة غير ثابتة عند المحققين حتى أنّ الألباني وهو أحد
المحققين السنة وضعها في الأخبار الضعيفة .
3 ) هذه الأنشودة لو صحت لعرفنا ناظمها , وهذا لم يثبت .
4 ) هذه الأنشودة بها عيب , وهو قول الشاعر فيها :
( جــئــت شـــرّفــــت الـــمـــديـــنــــه )
إذ نرى أن كلمة " المدينة " ساكنة في البيت , وهذا خطأ فاحش
لا يقع فيه أبناء اللغة الذين لم يختلطوا بغيرهم من الأجناس الأخرى وقتها
5 ) هذه الأنشودة تقول : ( مــن ثــنــيــات الــوداع )
وثنيات الوداع لم تكن في المدينة المنورة وإنما هي الشام .
وهذا دليل على أنّ هذه الأنشودة مخترعة ولا سبيل لقبولها رغم شهرتها
فكم من مشهور لا أصل له ..
تحياتي
يوسف آل ابريه
07-03-2010, 02:06 PM
النقطة الثالثة ...
يقول الدرورة وهو يتحدث عن أقسام الموال :
أقسام الموال :
1 ) الزهيري .
2 ) السيفي .
3 ) القراميلي .
4 ) النعماني .
5 ) الأعرج .
وهذا أيضاً غير صحيح , فالزهيري والنعماني هي مصطلحات لمسمى
واحد وهو الموال السباعي .
عليه فهما ليسا من أقسام الموال وإنما هما من مسمياته .
النقطة الرابعة ..
يقول الدرورة في الصفحة الثانية الموجودة في المقدمة للشاعر :
بأنّ عروض المواليا من مجزوء البسيط .
وهذا الرأي لم يقل به أحد حسب اطلاعي المتواضع , ولو قال به أحد
فهو مردود عليه , وذلك لأنّ أي خبير في الشعر الشعبي يستطيع
وبسهولة أن يعرف بأن وزن الموال هو بحر البسيط التام وليس مجزؤه
ولو قام الدرورة بمحاولة بسيطة لتقطيع أي موال من المواويل المشهورة
لتبيّن له ما ذكرناه .
وهذا موال مشهور يقول :
يـا حــلــو لوصـــاف إنــت مــن الـبــشــر أم مـــلـــك
والــفــكــر تـــــاه بـــجـــمــــالــــك كــلـــمــــا أمّــــلـــك
لـــومــا مـــخـــافــة هـــلـــك جــان الــقــلــب أمّ لـــــك
أمــســت عــيــونـــي عــلــى شــوفــك يـا حبيبي تــــرف
رايــة حـــســن فـــوق راســك حــيــن تــمـشـي تـــرف
مـا شــفــت بــهـــل الــمــحـــاســـن أبــــد مـثـلـك تــرف
بـــدر الــدجــى والــــدك , شــمــس الــضــحــى أم لك
ولو قمنا بتقطيع أي شطر من شطور هذا الموال لتبيّن لنا أنه على وزن
بحر البسيط التام , فخذ مثلاً تقطيع الشطر الأول كدليل على ما نقول :
يَـاْ حِــلْــوِ لَــوْ / صَــاْفِ إِنْـ / تَ مْــنِ لْــبَــشَــرْ / أَمْ مَــلَــكْ
مـســتفـعــلـــن / فــاعــلــــن / مــســتــفــعــلـــن / فـــاعــلــن
نكتفي بهذا القدر
تحياتي
جميل أستاذ يوسف ، راق لي ما كتبته .. استمتعتُ كثيرا في القراءة ..!!
لله أنت ..
عبدالله آل دعبل
08-03-2010, 03:20 AM
تمهّل يا أُستاذ يوسف , تمهّل
أنت دائمًا تُتحِفُنا بحلاوةِ ما تكتُب وبما تبحثُ فيه , وإذا ما قاربنا شُربَ الحقيقةِ كاملةً تقولُ جملتك المعتادة (( أكتفي بهذا القدر )) !!
إنّ ما طرحتَهُ هُنا حول مقدّمة الكتاب وما ذكرهُ الدّرورة من معلوماتٍ مغلوطة مُهمٌّ جدًّا
فيجبُ اكمالُ ما بدأت به , ولعلّك قد تطلُبُ مِنّا الرّجوع للمصادر
ولكن ليس كُلّنا نملك المصادر , أليس كذلك ؟
ثُمّ إنّنا لا نستطيعُ الإطّلاع مثلك ومعرفةَ المغلوط من الصّحيح , فهلاّ أكملت يا أبا أحمد كي نستفيدَ ويستفيدُ أيضًا صاحبُ الكتاب وصاحبُ المقدّمة ويقفون على أخطاءهم الفادحة
يوسف آل ابريه
08-03-2010, 12:46 PM
جميل أستاذ يوسف ، راق لي ما كتبته .. استمتعتُ كثيرا في القراءة ..!!
لله أنت ..
شكراً زهدي لمرورك المنعش , فكن بالقرب دائماً
يوسف آل ابريه
08-03-2010, 12:50 PM
تمهّل يا أُستاذ يوسف , تمهّل
أنت دائمًا تُتحِفُنا بحلاوةِ ما تكتُب وبما تبحثُ فيه , وإذا ما قاربنا شُربَ الحقيقةِ كاملةً تقولُ جملتك المعتادة (( أكتفي بهذا القدر )) !!
إنّ ما طرحتَهُ هُنا حول مقدّمة الكتاب وما ذكرهُ الدّرورة من معلوماتٍ مغلوطة مُهمٌّ جدًّا
فيجبُ اكمالُ ما بدأت به , ولعلّك قد تطلُبُ مِنّا الرّجوع للمصادر
ولكن ليس كُلّنا نملك المصادر , أليس كذلك ؟
ثُمّ إنّنا لا نستطيعُ الإطّلاع مثلك ومعرفةَ المغلوط من الصّحيح , فهلاّ أكملت يا أبا أحمد كي نستفيدَ ويستفيدُ أيضًا صاحبُ الكتاب وصاحبُ المقدّمة ويقفون على أخطاءهم الفادحة
عزيزي عبدالله
إنّ المقدمة من بدايتها إلى نهايتها ضعيفة والمعلومات التي تضمنتها
خاطئة وهي كثيرة , ناهيك عن الأخطاء الكتابية للشواهد ..
وما دمت قد طلبت مني المزيد فسوف ألبي طلبك حسبما يسنحه الوقت
تحياتي
يوسف آل ابريه
08-03-2010, 01:17 PM
يقول الدرورة في الصفحة الأولى في مقدمة صاحب الديوان :
المخطط للموال المربوع وهو ما يطلق عليه ( بُدية ) والبعض يطلق
عليه ( أبوذية ) وهو شائع الاستعمال وتنتهي البدية عادة بكلمة مسجوعة
على كلمة ( بدية ) . وهناك مسمى آخر وهو ( العتابا ) حيث ينتهي
البيت على نحو البدية .
وفي مكان آخر وهو يتحدث عن الموال المربوع يقول :
وقد ظل المربوع معروفاً بتسميات مختلفة , فمنه ( العتابا ) في شمال
الجزيرة العربية وبعض الأجزاء من العراق وسوريا والأدرن وفلسطين
ولبنان وقد جزء العتابا إلى مجموعة من الأجزاء .
أما الموال المربوع فهو موجود في الخليج بالفصحى والعامية , وعرف
في شمال الخليج بالأبوذية وهي منتشرة في العراق كقول الشاعر
جعفر الخليلي :
لا عـن طــمـــع عــاشــرتـــك وانـــــا أخـــواك
أصــيــح بـــأول صـــيــاحـــك وانـــــا أخـــواك
إن جــــان انــت خــــوي لــي وانـــــا أخـــواك
ابــكــثــر مـا انـــشــد عـلـيـك انـشـد عــلــيّـــه
التعليق ...
في الحقيقة لا أعرف من أين أبدأ النقاش حتى أنتهي , وذلك لتناقض
الأمور التي يتحدث عنها .
فما الذي جاء بالأبوذية والعتابا إلى الموال , فالموال له طريقته ووزنه
الخاص ( بحر البسيط التام ) وهو في وادٍ , والأبوذية والعتابا في واد آخر
إنّ الموال المربوع هو ما كُتب على وزن البسيط ولكنه يتكوّن من أربعة
أشطر قد تتفق أشطره في الجناس جميعها , وقد تتفق في كل شطرين .
أما الشاهد الذي أورده فهو كما قال أبوذية ولكننا نخالفه في أنّ الأبوذية
تنسج على الموال المربوع أو هي متفرعة عنه .
طبعاً , الشاهد الذي أورده حول الأبوذية قد كُتب شطره الثاني خطأ ,
فكلمة ( أصيح ) يلزم إلحاق النون بها ليستقيم الوزن . هكذا :
( أصــيــحــن بــاوّل اصـــيـــاحــــك وانـــا أخــــواك )
أما العتابا فليست كما يقول بأنها تنتهي على نحو البدية , فالعتابة تنتهي
في الأغلب الأشهر بالباء التي تسبقها ألف , كقول الشاعر :
وحــــقّ الـــــخـــالــــق الــــســــبــــعـــــه بــــســـتــــــه
ويــقــلــبـــي مــــــا هــــــــوى غـــيــــرك بـــســـتــــــه
هـــــــارون ابــــــتــــــلـــــى قـــــبــــلـــــي بـــســتـــــــه
زبــــيــــده وابـــتـــلــــيـــــت آنــــــــه بـــعـــــذاب
وهذا شاهد آخر :
ثـــلــــث بــــوســــــات بـــالـــمـــبـــســـــم وهـــب لـــي
وهـــــــــن الــــســـــبــــبـــــن جــــنــــــي وهــــبــلــي
أنــــــا اشـــمـــــا نَــــسّــــــم الــــغـــربـــي وهـــب لـي
تــجـــيـــنـــي ريـــحـــة جــعـــود الأحـــبــــاب
والعتابا كما نعلم تكتب على وزن بحر الوافر .
وما أدري عن قوله عندما قال بأنّ العتابا قد جزّئت إلى مجموعة من
الأجزاء , فالعتابة هي واحدة ولم نعرف لها أجزاءً , وليته أورد لنا
بعضاً من هذه الأجزاء ..
تحياتي
يوسف آل ابريه
08-03-2010, 01:41 PM
يقول الدرورة وهو يذكر أقسام الموال بعد أن ذكر الزهيري والسيفي
والقراميلي :
4 ) النعماني : ويرجع مبدعه إلى نسبته أو شقائق النعمان وهو من
المواويل المعروفة , ومنه قول الشاعر :
الأهـــيـــف الـلـي بـسـيـــف الــلـحـظ جــارحـــنــــا
بــيــده ســقــانـــا الـــطـــلا لـــيـــلاً وجـــارحـــنــــا
رمــشٍ رمـــى ســـهـــمٍ قـــطـــع بـه جـــوارحــــنـا
آهــيــن عـلـى لـــوعـــتـــي فــي الـحـب يـا وعـدي
يـــا خــــل واصــــل ووافـــــي بــالــمــنــى وعـدي
مـن حـــر هــجـــرك ومـن نـــار الــجــوى رحـنـا
التعليق ...
أولاً : الموال النعماني هو نفسه الزهيري وهو الذي يتكوّن من سبعة
أشطر , وهو الموال المتداول إلى هذه اللحظة ..
فمتى ما عُبّر بلفظ الموال فإنّ الذهن ينصرف إلى الموال الذي يكتب
بسبعة أشطر والذي هو النعماني والزهيري والشرقاوي والبغدادي .
وهذه التسميات للموال لا تعني أقساماً أو فنوناً له , وإنما هي اصطلاحات
أطلقها كل بلد عليه , فالمصريون يسمون الموال السباعي وتبعهم بعض
العراقيين بالنعماني , والخليجيون وبعض العراقيين أيضاً يسمونه بالزهيري
والسوريون يطلقون عليه الشرقاوي ..
ثانياً : إنّ الشاهد الذي أورده غير صحيح وذلك لأنّ النعماني كما ذكرنا
هو الزهيري وهو الموال السباعي , وما دام أنّ النعماني هو الذي يتكوّن
من سبعة أشطر فإننا نطالب الدرورة بالشطر الخامس الذي تركه ,
طبعاً , حاولت أن أبحث عن هذا الشطر المفقود فوجدته بعد عناء في
أحد المصادر , وهو هذا الشطر :
( هـــجـــره كــــــوانـــــي وحــــيــــرنــــي عــلــى وعـــدي )
تحياتي
حسنيشتاين
08-03-2010, 05:12 PM
متابع , سياق الحجج تباعا و تفنيد ما كُتب بالبرهان والمثال أسرع وسيلة للتعلم ومعرفة الفرق بين ماهو صحيح وماهو خاطئ , بحكم أني أحب قراءة هذا النوع ومعظم ما يُكتب في مجال الشعر الشعبي , أعتقد أني كنت سأقع في فخ هذه المعلومات الخاطئة الموقعة باسم باحث في هذا المجال , لذا فكل الشكر لكم أبوأحمد على الشرح والإيضاح ونتمنى المزيد في هكذا نوع من الدراسات والنقد أي بالإتيان بالنص " المغلوط " إن صحت التسمية ونقده مع التعليق ,,,,,,
كل الشكر لكم لجهودكم النيرة .
forat
08-03-2010, 06:20 PM
أنا مستمتع بهذه الموسيقى وهذا العزف يا أبا أحمد ......... رعاك الله
نغمة اليامال
12-03-2010, 01:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من نغمة اليامال أبعث غرامي
لاتبخلوا يااحباب ردوا سلامي
تمنياتي الحارة للجميع بالمتعة التي لا تنتهي
يوسف آل ابريه
12-03-2010, 03:52 PM
متابع , سياق الحجج تباعا و تفنيد ما كُتب بالبرهان والمثال أسرع وسيلة للتعلم ومعرفة الفرق بين ماهو صحيح وماهو خاطئ , بحكم أني أحب قراءة هذا النوع ومعظم ما يُكتب في مجال الشعر الشعبي , أعتقد أني كنت سأقع في فخ هذه المعلومات الخاطئة الموقعة باسم باحث في هذا المجال , لذا فكل الشكر لكم أبوأحمد على الشرح والإيضاح ونتمنى المزيد في هكذا نوع من الدراسات والنقد أي بالإتيان بالنص " المغلوط " إن صحت التسمية ونقده مع التعليق ,,,,,,
كل الشكر لكم لجهودكم النيرة .
عزيزي ( حسن )
إنّ كلّ شخص معرض للوقوع في الأخطاء والهفوات إلا من رحم ربي ,
وهذا ليس عيباً وإنما العيب هو الإصرار في الوقوع في الخطأ بعد معرفة
الصواب . فكثيرون هم الذين يكتبون الشعر الفصيح والعامي ويقعون في
بعض الأخطاء وأنا أحدهم , لذا يلزم من أحدنا مراجعة ما كتبه مرات
ومرات , وإذا ما وجد في قوله خطأ فعليه تلاشيه في المرات القادمة ,
وألا تأخذه العزة بالخطأ , فتلك وربي داهية الدواهي ..
تحياتي
يوسف آل ابريه
12-03-2010, 03:54 PM
أنا مستمتع بهذه الموسيقى وهذا العزف يا أبا أحمد ......... رعاك الله
عزيزي ( فرات )
شكراً لمرورك الجميل ولاستمتاعك بالموسيقى والعزف
تحياتي
يوسف آل ابريه
12-03-2010, 03:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من نغمة اليامال أبعث غرامي
لاتبخلوا يااحباب ردوا سلامي
تمنياتي الحارة للجميع بالمتعة التي لا تنتهي
عزيزي ( نغمة اليامال )
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهـــــلاً وســـــهــــلاً بـــــيــــك والـــــدار دارك
والــمــتـــعــه بــالــيــامــال حـــيــن انتـــشـــارك
أخي نغمة اليامال حبذا لو أدليت بدلوك معنا في هذه الصفحة المتواضعة
لعلنا نكون مخطئين فيما ذكرناه ..
والحق أحق بالإتباع ..
تحياتي الحارة لمرورك العذب
أميرة مهدي
12-03-2010, 06:23 PM
تحياتي و احترامي لك أستاذ يوسف...أبو أحمد
وشكراً جزيلا لهذا المجهود القيم والمفيد ..دمت متألقاً معطاء..لا عدمناك;fl;
يوسف آل ابريه
13-03-2010, 12:13 AM
تحياتي و احترامي لك أستاذ يوسف...أبو أحمد
وشكراً جزيلا لهذا المجهود القيم والمفيد ..دمت متألقاً معطاء..لا عدمناك;fl;
أختنا العزيزة ( أميرة مهدي )
تحياتي المعطرة
شكراً جزيلاً من أعماق القلب لمداد حرفك الرائع :be:
Corazon mia
13-03-2010, 12:24 AM
تسجيل حضور
.
.
و نحتاج لوجود كتّاب مثلك أستاذي يحقّقون و يبحثون في بعض المواضيع التائهة ..
مودّتي
نغمة اليامال
14-03-2010, 05:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لك هذه الرقة وأخذك بأيدينا في طريق الغواية لنهتدي إلى المتعة التي لا تنتهي
عزيزي الأستاذ يوسف الشاعر الشاعر
قد تكون ظلمت الرجل صاحب الديون " نغمةاليامال " ديوان الأخ علي بن حسن آلمحسن
أو قد يظن ذلك حيث أنك لم تورد منه سوى مثالين فقط وربما يظن أنهما مما هو أقل ما في الديوان
عليه أرى وعذرا أطلب منكم أن تضعوا أكثر من عشرة مواويل ومن صفحات متباعدة مع ذكر أرقام الصفحات
ويتم التعليق عليها من قبل الأخوة الشعراء أبو صادق وسنابسي الهوى وعبد الله دعبل وغيرهم وعذرا من الشعراء الآخرين
بل وأتمنى عليكم أن تحاكوا تلك المواويل التي سوف تعرضونها أو القيام بالتعديل عليها ومن أكثر من شاعر لتترسخ
"نغمة اليامال "في القراء وغيرهم
ويكون للنقد مكانه وهذه محاولة مني أتمنى أن أكون قد وفقت فيها وعليك بيان الخلل فأنت أنت وعذرا من الشعراء الآخرين
قال صاحب الديوان
آهٍ مـن صـروف الـــلـيـالـي والأيـام والـحـظ عـلا
لانـي من حظـي الردي ولاني منركزوا بالقلب علة
أنــا كـــم عـــلـــةٍداويـــتــــها وأعــيــتــنـــي علة
تــعــبــتــنــي يـا وقـتتــعـــبٍ فـــوق تـــعـــبـــي
أبـــســـبــــة اللي نــاتـــقـــصٍ قـــــام تـــــع بـــي
حــظـي وانــت يــا وقــتصــرتــوا لـي تـعــبــي
وقالوا بالأمثال يامن شرى له منحلاله عــــلـــة
وهذا التعديل المتواضع مني
صرف الليالي عثر والحظ بعد ما علا
وحظي الردي لامني حتى القلب ماع إله
علني الوقت بالهوى فريت أنا ماعلي
أتعبتني يا وقت فوق التعب تعبي
وبسبتك ياولف قلبي يتعتع بي
مرني الوقت والولف مرتاح من تعبي
والمثل ما خله شي يا من شرى عله
=================
يا يوسف ابريه الحقني الهضم سلني
سايلني عن الهوى وعن صحتي سلني
أرجوك الحق علي من شركهم سلني
طحت بهواهم انا والقلب مالومة
سل مني الروح روحي اليوم مالومة
وخفف علي العتب أدري ومعلومة
ادري ان طبع الهوى موت وقهر سلني
==========
مع تمنياتي بدوام المتعة التي لا تنتهي
يوسف آل ابريه
15-03-2010, 01:48 PM
تسجيل حضور
.
.
و نحتاج لوجود كتّاب مثلك أستاذي يحقّقون و يبحثون في بعض المواضيع التائهة ..
مودّتي
شكراً لك عزيزي علي على هذا الحضور الجميل
كم أنا مشتاق إلى رؤيتك البهية فقد طالت هذه المرة .
تحياتي
يوسف آل ابريه
15-03-2010, 02:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لك هذه الرقة وأخذك بأيدينا في طريق الغواية لنهتدي إلى المتعة التي لا تنتهي
عزيزي الأستاذ يوسف الشاعر الشاعر
قد تكون ظلمت الرجل صاحب الديون " نغمةاليامال " ديوان الأخ علي بن حسن آلمحسن
أو قد يظن ذلك حيث أنك لم تورد منه سوى مثالين فقط وربما يظن أنهما مما هو أقل ما في الديوان
عليه أرى وعذرا أطلب منكم أن تضعوا أكثر من عشرة مواويل ومن صفحات متباعدة مع ذكر أرقام الصفحات
ويتم التعليق عليها من قبل الأخوة الشعراء أبو صادق وسنابسي الهوى وعبد الله دعبل وغيرهم وعذرا من الشعراء الآخرين
بل وأتمنى عليكم أن تحاكوا تلك المواويل التي سوف تعرضونها أو القيام بالتعديل عليها ومن أكثر من شاعر لتترسخ
"نغمة اليامال "في القراء وغيرهم
ويكون للنقد مكانه وهذه محاولة مني أتمنى أن أكون قد وفقت فيها وعليك بيان الخلل فأنت أنت وعذرا من الشعراء الآخرين
قال صاحب الديوان
آهٍ مـن صـروف الـــلـيـالـي والأيـام والـحـظ عـلا
لانـي من حظـي الردي ولاني منركزوا بالقلب علة
أنــا كـــم عـــلـــةٍداويـــتــــها وأعــيــتــنـــي علة
تــعــبــتــنــي يـا وقـتتــعـــبٍ فـــوق تـــعـــبـــي
أبـــســـبــــة اللي نــاتـــقـــصٍ قـــــام تـــــع بـــي
حــظـي وانــت يــا وقــتصــرتــوا لـي تـعــبــي
وقالوا بالأمثال يامن شرى له منحلاله عــــلـــة
وهذا التعديل المتواضع مني
صرف الليالي عثر والحظ بعد ما علا
وحظي الردي لامني حتى القلب ماع إله
علني الوقت بالهوى فريت أنا ماعلي
أتعبتني يا وقت فوق التعب تعبي
وبسبتك ياولف قلبي يتعتع بي
مرني الوقت والولف مرتاح من تعبي
والمثل ما خله شي يا من شرى عله
=================
يا يوسف ابريه الحقني الهضم سلني
سايلني عن الهوى وعن صحتي سلني
أرجوك الحق علي من شركهم سلني
طحت بهواهم انا والقلب مالومة
سل مني الروح روحي اليوم مالومة
وخفف علي العتب أدري ومعلومة
ادري ان طبع الهوى موت وقهر سلني
==========
مع تمنياتي بدوام المتعة التي لا تنتهي
أخي ( نغمة اليامال )
أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى
قال تعالى " ولا تبخسوا الناس أشياءهم " صدق الله العلي العظيم
هنا وأنا أقرؤك أجد نغمة اليامال أصيلة معتّقة
وشتان ما بين الأصيل والدخيل
نعم , لقد ذهلت وأنا أتمعّن فيما كتبته من مواويل وأبوذيات ودارميات
في المنتدى وأخالني أمام نَفَسٍ عراقيّ أصيل .
أقول هذا لأنني توهّمت أثناء تسجيلك في المنتدى بأنك صاحب كتاب
نغمة اليامال ولكن بعدما قرأت ما جادت به قريحتك الفيّاضة أيقنت
بأنك شخص آخر , فأين الثريا وأين الثرى ؟
عزيزي نغمة اليامال :
إنّ ما أردته منّا من وضع بعض المواويل الواردة في كتاب نغمة اليامال
لمحاكاتها أو تعديلها فإنه يحتاج إلى فسحة من الوقت , وليتك تبدأ لنبدأ
فأنت خير من يمثّل نغمة اليامال وأنا على ذلك من الشاهدين ..
أما قولك في الموال الذي مطلعه :
( يــا يـــوســـف ابـــــريـــــه الــحــقــنـــي الــهــضــم ســلــنــي )
فلي معه عودة قريبة بموال أشاطرك فيه هذا الهم , والذي نسأل المولى
أن يبدله بالفرح والهناء .
تحياتي المخلصة
يوسف آل ابريه
16-03-2010, 02:53 AM
أليس هذا موالك الشاكي يا نغمة اليامال :
يا يوسف ابريه الحقني الهضم سلني
سايلني عن الهوى وعن صحتي سلني
أرجوك الحق علي من شركهم سلني
طحت بهواهم انا والقلب مالومة
سل مني الروح روحي اليوم مالومة
وخفف علي العتب أدري ومعلومة
ادري ان طبع الهوى موت وقهر سلني
فخذ جوابه المتواضع :
يــــا مَـــن شَـــكـــيـــت الـــهـــضــــم وقــــلــــــت الــــهـــــضــــم ســـلــــــنـــــي
مــــــثـــــلـــــك أنــــا مـــــبــــتــــلــــي هــــــــاتِ اشْــــتَـــــبـــــي ســـلـــــنــــي
مــــا رِيــــــد أبــــــــداً فــــــرح غــــــــنّـــــــي ابـــــــــحـــــــزن ســلــــــنـــي
عــــايــــــش أنـــــا بــــــعــــــدهــــــم والــــــروح مـــــــــألـــــــومـــــــــــــــه
ومــــعــــذور كـــــلــــمـــــــن شــــــكـــــى أبــــــــداً ومــــــالـــــــــومـــــــــــــه
وان جـــــان رايــــــــد خــــــــبــــر خــــــــذ مــــــنّــــي مـــــعــــلـــومــــــــه
قــــبــــلــــك هَـــــويــــنــــا خــــــشـــــف بـــــسْ لــــلأســـــفْ ســـــلـــــنــــي
تحياتي
سنابسي الهوى
20-03-2010, 04:08 PM
لم أعلق على .. ( نغمة اليامال)
وذلك لأنني حينما أطلعني عليه الأخ والأستاذ يوسف آل بريه قبل أشهر
قرأته ولم أستسغ منه شيئاً ...!
لكنّ طباعته راقيه وغلافه جميل
;bye;
نغمة اليامال
21-03-2010, 12:08 AM
يــــا مَـــن شَـــكـــيـــت الـــهـــضــــم وقــــلــــــت الــــهـــــضــــم ســـلــــــنـــــي
مــــــثـــــلـــــك أنــــا مـــــبــــتــــلــــي هــــــــاتِ اشْــــتَـــــبـــــي ســـلـــــنــــي
مــــا رِيــــــد أبــــــــداً فــــــرح غــــــــنّـــــــي ابـــــــــحـــــــزن ســلــــــنـــي
عــــايــــــش أنـــــا بــــــعــــــدهــــــم والــــــروح مـــــــــألـــــــومـــــــــــــــه
ومــــعــــذور كـــــلــــمـــــــن شــــــكـــــى أبــــــــداً ومــــــالـــــــــومـــــــــــــه
وان جـــــان رايــــــــد خــــــــبــــر خــــــــذ مــــــنّــــي مـــــعــــلـــومــــــــه
قــــبــــلــــك هَـــــويــــنــــا خــــــشـــــف بـــــسْ لــــلأســـــفْ ســـــلـــــنــــي
تحياتي
من تبرد انت بعد قلبي تراه احم لك
ولو طحت أنا الذي فوق المتن أحملك
لايهمك الضيم آنا افديك وآنا احم لك
وانت على صدري وأريدك بعد تقرب لي
عطشان انا ياولف كم قربه قرب لي
ريتك حبيبي من أهلي تصير تقرب لي
انت تصيرن رحم وأنا بعد رحم لك
علي آل عاشور
21-03-2010, 08:43 AM
كنت متابعا ً لهذا الموضوع منذ بدايته إنما لم أعلق لأرى تواصل العزيز ابو احمد
قبلة على جبينك أستاذي العزيز
نغمة اليامال
22-03-2010, 03:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لك هذه الرقة وأخذك بأيدينا في طريق الغواية لنهتدي إلى المتعة التي لا تنتهي
عزيزي الأستاذ يوسف الشاعر الشاعر
قد تكون ظلمت الرجل صاحب الديون " نغمةاليامال " ديوان الأخ علي بن حسن آلمحسن
أو قد يظن ذلك حيث أنك لم تورد منه سوى مثالين فقط وربما يظن أنهما مما هو أقل ما في الديوان
عليه أرى وعذرا أطلب منكم أن تضعوا أكثر من عشرة مواويل ومن صفحات متباعدة مع ذكر أرقام الصفحات
ويتم التعليق عليها من قبل الأخوة الشعراء أبو صادق وسنابسي الهوى وعبد الله دعبل وغيرهم وعذرا من الشعراء الآخرين
بل وأتمنى عليكم أن تحاكوا تلك المواويل التي سوف تعرضونها أو القيام بالتعديل عليها ومن أكثر من شاعر لتترسخ
"نغمة اليامال "في القراء وغيرهم
ويكون للنقد مكانه وهذه محاولة مني أتمنى أن أكون قد وفقت فيها وعليك بيان الخلل فأنت أنت وعذرا من الشعراء الآخرين
قال صاحب الديوان
آهٍ مـن صـروف الـــلـيـالـي والأيـام والـحـظ عـلا
لانـي من حظـي الردي ولاني منركزوا بالقلب علة
أنــا كـــم عـــلـــةٍداويـــتــــها وأعــيــتــنـــي علة
تــعــبــتــنــي يـا وقـتتــعـــبٍ فـــوق تـــعـــبـــي
أبـــســـبــــة اللي نــاتـــقـــصٍ قـــــام تـــــع بـــي
حــظـي وانــت يــا وقــتصــرتــوا لـي تـعــبــي
وقالوا بالأمثال يامن شرى له منحلاله عــــلـــة
وهذا التعديل المتواضع مني
صرف الليالي عثر والحظ بعد ما علا
وحظي الردي لامني حتى القلب ماع إله
علني الوقت بالهوى فريت أنا ماعلي
أتعبتني يا وقت فوق التعب تعبي
وبسبتك ياولف قلبي يتعتع بي
مرني الوقت والولف مرتاح من تعبي
والمثل ما خله شي يا من شرى عله
=================
اكرر طلبي للفائدة والتعلم من الاستاذ العزيز ابو أحمد;fl;
عبدالله آل دعبل
23-03-2010, 02:13 AM
عليه أرى وعذرا أطلب منكم أن تضعوا أكثر من عشرة مواويل ومن صفحات متباعدة مع ذكر أرقام الصفحات
ويتم التعليق عليها من قبل الأخوة الشعراء أبو صادق وسنابسي الهوى وعبد الله دعبل وغيرهم وعذرا من الشعراء الآخرين
بل وأتمنى عليكم أن تحاكوا تلك المواويل التي سوف تعرضونها أو القيام بالتعديل عليها ومن أكثر من شاعر لتترسخ
"نغمة اليامال "في القراء وغيرهم
ويكون للنقد مكانه وهذه محاولة مني أتمنى أن أكون قد وفقت فيها وعليك بيان الخلل فأنت أنت وعذرا من الشعراء الآخرين
عزيزي نغمة اليامال , كنتُ سأكتُبُ ردًّا على كلامك منذُ أوّل ما وضعته ..
أُريدُ القول لو تفضّلت وأخرجتني من دائرةِ الأساتذة لكان أفضلَ عندي
ثُمَّ - إلى أنْ يرى الأساتذةُ في طلبك - أرى أنّهُ لا داعي للتّعديل أو المُجاراة على الأقل من ناحيتي
فعندما أكتُبُ شيئًا جديدًا أكون مُنتظرًا لِكيْ أنقضّ على شيئٍ جديد .. وأُحاولُ ارتجالهُ ليسَ بالعفويّةِ التي يفهمُها البعض أنّها خاليةٌ من تجارِبَ شخصيّة أو خاليةٌ من فلسفةِ قائلها ..
أخيرًا وليسَ آخرًا الأمرُ لكُم ..
تحيّاتي للجميع
نغمة اليامال
25-03-2010, 06:12 AM
عزيزي نغمة اليامال , كنتُ سأكتُبُ ردًّا على كلامك منذُ أوّل ما وضعته ..
أُريدُ القول لو تفضّلت وأخرجتني من دائرةِ الأساتذة لكان أفضلَ عندي
ثُمَّ - إلى أنْ يرى الأساتذةُ في طلبك - أرى أنّهُ لا داعي للتّعديل أو المُجاراة على الأقل من ناحيتي
فعندما أكتُبُ شيئًا جديدًا أكون مُنتظرًا لِكيْ أنقضّ على شيئٍ جديد .. وأُحاولُ ارتجالهُ ليسَ بالعفويّةِ التي يفهمُها البعض أنّها خاليةٌ من تجارِبَ شخصيّة أو خاليةٌ من فلسفةِ قائلها ..
أخيرًا وليسَ آخرًا الأمرُ لكُم ..
تحيّاتي للجميع
بين معاني المفردات التالية وموقعها من المعنى العام للنص
منتظرا ؟
انقض؟
ارتجاله ليس بالعفوية؟
عبدالله آل دعبل
25-03-2010, 06:24 AM
بين معاني المفردات التالية وموقعها من المعنى العام للنص
منتظرا ؟
انقض؟
ارتجاله ليس بالعفوية؟
عزيزي نغمة اليامال , وكأنّنا في حِصّةِ علوم البلاغة .. حُبًّا وكرامة
أُحاول
منتظرًا = كاذبٌ إن قلتُ لك أنّي لو أردتُ أن أكتُبَ شيئًا جديدًا - أيّ شيئ - من الخواطر , كاذبٌ لو قلت أنّه عليّ أن أُمسك القلم وأُجريه على الورق .. نعم هذه حالةٌ تتأتّى ولكن بظروفٍ خاصّةٍ ولا أحد يعلمُ متى وكيف .. لذا أنتظرُ فإمّا أنْ أكتُبْ وإمّا أنْ أُكتَبْ ..
أنقضّ = أنقضّ .. :)
الإرتجاليّة = بها من العفويّةِ المُحبّبةِ ما بها .. ولكن ليس ذلك النّوع الذي يخلوا من الفِكر أو البراعة ..................... , أي ليست من نوع الفلتة التي لا يدري بها صاحبها إن صحّ التّعبير ..
أرجو تصحيح ورقتي وإخباري بدرجتي في المادّة :)
هاني بن محمد
01-07-2010, 10:54 PM
بسم واجب الوجوب ..
تحية للاعضاء الكرام ..
فعلا انا قرأت ديوان المحسن بحكم انني اكتب وعلى الله على قولتهم لكني رأيت ان هناك خلل في كثير من المواويل ...
كنت انا اتمنى من الغالي استاذ يوسف بريه .. ان يحاول بالالتـقاء بالشاعر بحكم انه من اهالي سنابس يعني انتوا جيران ...
وتكون الملاحظات وديــة
اعتقد واجزم ان الشاعر يكتب بدون تكلف وعلى سجيته واتصور واجزم انه قبل ان يطبع ديوانه لم يعرضه على احد الشعراء البارعين في الموال ...
وايضا انا مستغرب كيف الديوان وافقوا على طباعته اين الرقابة !
انا لا اقلل من الشاعر ولكن ما كنت اتمنـى ان يقف هالموقف هذا ويبدأ النقاش على ديوانه ...
اتمنى من الاستاذ يوسف ان يكون منصف اكثر ويلتقي بالشاعر ويجلس معاه ودي يكون افضل ..وانت تعلم يا استاذ يوسف ربما تكون هضيمة لهذا الانسان انا لا تربطني معاه اي علاقة ولكني وقفت معاه بحياتي يمكن مرتين ولا كنت اعلم عنه انه يكتب شعر او يعلم عني ولكن وقفاتي معاه بخصوص التمثيل ...
وايضا عتبي شديد على للجنة الادبية في مهرجان الدوخلة ...
إذا ديوان الشاعر اغلبه مغلوط او مكسور ..فلماذا اللجنة الادبية وافقوا عليه واعطوه الضوء الاخضر للحضور الامسية ..
اليس هذا نقيصة في حق الشاعر ..
لماذا لم يخبروه ان كتاباتك التي عرضتها علينا مكسورة ..!
واتمنى الموفقية للجميع
واعتذر للاخوان وعلى راسهم استاذ يوسف ...
هاني
عبدالله آل دعبل
03-07-2010, 06:24 PM
بسم واجب الوجوب ..
تحية للاعضاء الكرام ..
فعلا انا قرأت ديوان المحسن بحكم انني اكتب وعلى الله على قولتهم لكني رأيت ان هناك خلل في كثير من المواويل ...
كنت انا اتمنى من الغالي استاذ يوسف بريه .. ان يحاول بالالتـقاء بالشاعر بحكم انه من اهالي سنابس يعني انتوا جيران ...
وتكون الملاحظات وديــة
اعتقد واجزم ان الشاعر يكتب بدون تكلف وعلى سجيته واتصور واجزم انه قبل ان يطبع ديوانه لم يعرضه على احد الشعراء البارعين في الموال ...
وايضا انا مستغرب كيف الديوان وافقوا على طباعته اين الرقابة !
انا لا اقلل من الشاعر ولكن ما كنت اتمنـى ان يقف هالموقف هذا ويبدأ النقاش على ديوانه ...
اتمنى من الاستاذ يوسف ان يكون منصف اكثر ويلتقي بالشاعر ويجلس معاه ودي يكون افضل ..وانت تعلم يا استاذ يوسف ربما تكون هضيمة لهذا الانسان انا لا تربطني معاه اي علاقة ولكني وقفت معاه بحياتي يمكن مرتين ولا كنت اعلم عنه انه يكتب شعر او يعلم عني ولكن وقفاتي معاه بخصوص التمثيل ...
وايضا عتبي شديد على للجنة الادبية في مهرجان الدوخلة ...
إذا ديوان الشاعر اغلبه مغلوط او مكسور ..فلماذا اللجنة الادبية وافقوا عليه واعطوه الضوء الاخضر للحضور الامسية ..
اليس هذا نقيصة في حق الشاعر ..
لماذا لم يخبروه ان كتاباتك التي عرضتها علينا مكسورة ..!
واتمنى الموفقية للجميع
واعتذر للاخوان وعلى راسهم استاذ يوسف ...
هاني
ولك التّحيّة هاني ,,
إنّ ما كتبه الأُستاذ يوسف هنا أراهُ يدخُلُ في الملاحظاتِ الوديّةِ التي تكلّمتَ عنها .., وهو يصبُّ في الأمانةِ العلميّة بُغيةَ إطلاع القرّاء على ما هو مُفيد من ناحيةِ الوزن وو.. إلخ.
ثُمَّ إنّه لو لم يقُم بإيضاح كلّ ذلك لظنّ القُرّاء المبتدئين على الأقل بأنّ فنّ الموّال يُكتبُ هكذا .. وما كان لأحدٍ أن يكتُبَ الموّال بقواعدهِ السّليمة .. وعليه لا أرى بأساً في أنْ يكون ديوان الشّاعر تحتَ طاولةِ النّقاش الهادف ويستفيدُ الجميع بمن فيهم صاحبُ الدّيوان , وأرى وبدون مجاملة أنّ الأُستاذ قد أصاب عين الحقيقةِ وكان مُنصِفاً في كلّ ما قالهُ وكتبه , إذ أنّ موقِفهُ شُجاعٌ ويَجبُنُ عنه الكثيرون ..
قد يكون الأمر كما قلت يا أخي هاني أعلاه في كون الشّاعر يكتُبُ على عفويّته .. , لكن كان أهّمُ شييءٍ أطلعنا عليه الأُستاذ هو مُقدّمةُ الدّيوان التي كتبها وقدّمها للدّيوان (( الدّرورة )) , وهنا تكمُنُ الأهميّةُ والخطورة إذ أنّ المُقدّمةَ مغلوطةٌ من أوّلها لِآخرها وينقُصها الكثير .. , ولو لم نقرأ هنا جميعنا ما دارَ حولها أَتُرى كُنّا سنعرف أم ستُطبعُ تلك المعلوماتُ المغلوطةِ في ذاكرتنا ؟
فيما يخصّ اللجنةِ الأدبيّة بمهرجان الدّوخلة فليسَ عندي ما أُجيبُك عنه وحبّذا لو أطلعونا هم بذلك ..
تحيّاتي
هاني بن محمد
05-07-2010, 11:08 AM
تحية لحضورك عبدالله ,,
صدقني انا ما اقلل من الكلام الذي استشهد به استاذ يوسف ..
بس من قراءتي للديوان شعرت ان الشاعر يكتب على عفويته ...
لكن كان أهّمُ شييءٍ أطلعنا عليه الأُستاذ هو مُقدّمةُ الدّيوان التي كتبها وقدّمها للدّيوان (( الدّرورة )) , وهنا تكمُنُ الأهميّةُ والخطورة إذ أنّ المُقدّمةَ مغلوطةٌ من أوّلها لِآخرها وينقُصها الكثير .. , ولو لم نقرأ هنا جميعنا ما دارَ حولها أَتُرى كُنّا سنعرف أم ستُطبعُ تلك المعلوماتُ المغلوطةِ في ذاكرتنا ؟
مع احترامي لك يا عبدالله ..
بكلامك انت هذا جعلت الاستاذ انسان مقدس وكــلامه هو الاول والاخير ....
وش مدريك انت ان الدرورة معلوماته مغلوطة ! يعني الاستاذ اشكل عليه خلاص اصبح كلام الاستاذ هو الصح ..
ارجع واقول انا ما اقلل من الاستاذ واصلا انا ما عندي خلفية عن بدايات المووال وووووووووالخ
ولكن انت يا عبدالله كلامك مغلوط ...
لانك بنيت على كلام الاستاذ فقط يجب عليك ان تتحرى اكثر واكثر بحكم انك لا تملك خلفية عن بدايات الموال وفروعه
الشاعر من اهالي سنابس وانتوا اولى بالجلوس معه لانه ولد ديرتكم ربما يكون الكلام الودي يأتي ثماره
مرورك عسل
احبك
هاني
علي آل عاشور
05-07-2010, 06:12 PM
يا هاني
عزيزي أن كنت تريد الدخول تحت طاولة النقاش فعليك أولا ً أن تبحث جيدا ً من ثم تدخل
ثانيا ً
لا تستطيع الدفاع و لا تستطيع النقد أو تغليط شخص ما إن لم تقم ببحث
و الأستاذ يوسف قام ببحوث و ليس بحث واحد هدا رقم واحد
رقم اثنين أن الاستاد يوسف يستند على مصادر موثوقه من عمالقة و مؤسسي و باحثي الموال
و لم يكتب هباءا ً منثورا ً من غير مصادر كما فعل غيره ..
و أنا هنا أقف كما يقف عبدلله و غيرنا ممن يتابعون و يبحثون و يقرأون ويقولون نعم الأستاد يوسف صح و غيره خطأ
فمن أراد أي إثباتات فاليتفضل بما لديه و نتفضل بما لدينا
و الفائدة تعم الجميع
من ناحية مهرجان الدوخلة و بما أني أحد أعضاء اللجنة الثقافية ..
حصل مع الكاتب كما حصل مع شعراء غيره
لم يأتي بكتاباته في الوقت المحدود رغم إصرار اللجنه عليه و على غيره بالنصوص لمراجعتها
و اضنك حضرت اكثر من امسيه و رأيت ان هناك كسور كثيرة عند بعض الشعراء
بل انه لا وزن لقصائدهم و هذا الكلام يشمل امسيتين بالخصوص ( الشعبيه و النبطيه )
و الكاتب الاخ علي المحسن قدم تاريخه قبل أن يقدم قصائده لأحد أفراد اللجنه و للأسف الشديد
الأعضاء الأربعة اللذين يراجعون القصائد المتقدمه لم تصلهم كتابات الكاتب إلا قبل الأمسية
بيوم .. ماذا نفعل حينها ؟؟!
نعم أخطأت اللجنة و لكن فرد منهم جعلنا جميعا أمام الأمر الواقع
و نفس الوضع مع غيره ولكني لا أريد التعمق لكي لا أجرح بعض الشخصيات التي لها جمهورها
الـ ...........
و في النهاية عزيزي هاني
جميل أن يكون الإنسان كاتبا ً و لكن هناك طرق صحيحه و قوانين و أسس تستند عليها الكتابة بشكل عام سواء كانت شعرا ً أو نثرا ً أو مقالا ً أو أو ... الخ
و في الشعر
هناك أمور اساسيه كالوزن مثلا ً
و من ثم تأتي للنص هناك جماليات و أدوات للنص
تأتي للمعاني و المفردات و غيرها الكثير
فإن كان الشخص يبرر العفويات أو لا يأخد بنقد لم و لن يتطور بل سيبحث عن من يصفق له
لذلك ليس الجميع قابل للنقاش ..
تحياتي لك و لطيبة قلبك
:wf:
هاني بن محمد
05-07-2010, 07:22 PM
]يا هاني
عزيزي أن كنت تريد الدخول تحت طاولة النقاش فعليك أولا ً أن تبحث جيدا ً من ثم تدخل
ثانيا ً
لا تستطيع الدفاع و لا تستطيع النقد أو تغليط شخص ما إن لم تقم ببحث
و الأستاذ يوسف قام ببحوث و ليس بحث واحد هدا رقم واحد
رقم اثنين أن الاستاد يوسف يستند على مصادر موثوقه من عمالقة و مؤسسي و باحثي الموال
و لم يكتب هباءا ً منثورا ً من غير مصادر كما فعل غيره ..
و أنا هنا أقف كما يقف عبدلله و غيرنا ممن يتابعون و يبحثون و يقرأون ويقولون نعم الأستاد يوسف صح و غيره خطأ
فمن أراد أي إثباتات فاليتفضل بما لديه و نتفضل بما لدينا
على رسـلك سيـدي ,,
أنا نقاشي في وادي وانت في وادي يا علي
انا كلامي واضح وضوح الشمس ولم استنقص لا من استاذ يوسف ولا من عبدالله ورجاءً لا تدخلني في متاهات انا بعيد عنها ..
من ناحية عبدالله كلامي له منطقي بحيث حكم على الدرورة بالمعلومات المغلوطة والاستاذ صح .. على اي اساس قبل كلام الاستاذ وانتقد الدرورة !
وانا ايضا اقول الدرورة استند على مصادر موثوقة ..
و أنا هنا أقف كما يقف عبدلله و غيرنا ممن يتابعون و يبحثون و يقرأون ويقولون نعم الأستاد يوسف صح و غيره خطأ
فمن أراد أي إثباتات فاليتفضل بما لديه و نتفضل بما لدينا
مع احترامي لك يا علي انت اقتحمت الصفحة بدون ان تتأمل في كلامي وجعلت من نفسك ناقد وباحث ( لدينا ) عبجتني هالكلمة ,,
كلمة لدنيا .. يقولها الاستاذ يوسف لانه أهل لدلك وصاحب باع كبير .. مع احترامي لك
اما من ناحية الشاعر تأخر على لجنة الدوخلة بعرض نصوصه فهذا يعود للشاعر واللجنة ..
و اضنك حضرت اكثر من امسيه و رأيت ان هناك كسور كثيرة عند بعض الشعراء
بل انه لا وزن لقصائدهم و هذا الكلام يشمل امسيتين بالخصوص ( الشعبيه و النبطيه )
كلامك صحيح يا علي ..
وعلى فكرة انت ايضا ممن اشكلوا على بعض كتاباتهم لانها غير موزنة رغم انك من ضمن اللجنة
ولا تسألني من اشكل عليك فقط خد المعلومية
اتمنى من كل قلبي ان يلتقي الاستاذ يوسف مع الشاعر وتكون جلسة شاعرية وانا متأكد سوف تكون مثمرة وسوف يستفيد كثيراً الشاعر المحسن من استاذ سوف وسوف يضيف الاستاذ له معلومات قيمة .. وملاحظات سوف يستفيد منها الشاعر ..
عبدالله دعبل ..
اتمنى انك تأملت كلامي والمقصود من كلامي وانا ويشهد الله فقط مداخلتي القصد منها ان يكون هناك من يتواصل مع الشاعر ليستفيد ...
وانا قلبي ابيض معاك يا عبدالله اكثر من 16 سنة من ايام الدالية ..;fl;
استــاذ يوسف ..
اتمنى واتمنى انك فهمت مقصودي ومن يأتي ويحاول ان يبـّين انني اريد التقليل منك فهذا غير صحيح وانت صفحتك عندي بيضاء وكثيراً ما اذكرك بين الاحبة والاخــلان والله يشهد على دلك ...
علي عاشور ..
مع احترامي لك اقتحمت الصفحة بدون تأمل وجعلتها ابراز عضلات وكأن الكلام موجه لك رغم ان الكلام والحوار ونقاطي التي دكرتها مجرد تعليق على الاخ الغالي عبدالله دعبل .. وانا كلامي واضح
سلامي للجميع
ابو وعد
علي آل عاشور
05-07-2010, 07:51 PM
هاني لانك اخدت الموضوع بشكل شخصي فأرجو المعذره ( قد يكون علي عاشور اسم لا يطاق لديك لأسبابك )
كلامي لم يكل تهجما ً ولا عرض عضلات كما تقول لا ادري كيف اخذته و لكن
لا ادري ..
خده كيف تشاء و ما جعلني ارد عليك بهذا الكلام هو انك وقفت وقفة
العارف بـ لماذا غلط البعض الدروره و قال ان الاستاد يوسف صح و اخذت بكلام لا تستند عليه
اي ادلّه لا اكثر ...
هدا سبب ردي لأني اعرف ما اقول جيدا ً بغض النظر عن الامور الاخرى
و عندما قلت لدينا .. فالأستاد يوسف بريه استاذي و معلمي و أخي
و أيضا ً .. ما أدراك أني لا املك المعلومات الكافيه و لم أقم بشئ يخصني ؟
هل انت متابع لي ؟؟ لا اعتقد ابدا ً
ارجوك يا هاني لا ترد على كلامي لكي لا يكون موضوع النقاش خارج عن لب الكلام
للمره الثالثه اقولها لك و لكن ارجوا ان كنت سترد علي رد علي بعيدا ً عن هدا الموضوع
( الرسائل الخاصه ... الهاتف ... كيف تشاء )
من انت لكي تقيمني ؟
كيف تستطيع الحكم علي و انت لا تدري عني اي شئ أليس كذلك ؟
و سأعيدها لك ... عندما تصل لي أهلا ً بك النقاد و الاساتذه ... ( مغرور صح )
و اسمح لي يا هاني و ليسمح لي البقيه
و قبلة على جبين الجميع
عبدالله آل دعبل
05-07-2010, 08:11 PM
تحية لحضورك عبدالله ,,
صدقني انا ما اقلل من الكلام الذي استشهد به استاذ يوسف ..
بس من قراءتي للديوان شعرت ان الشاعر يكتب على عفويته ...
مع احترامي لك يا عبدالله ..
بكلامك انت هذا جعلت الاستاذ انسان مقدس وكــلامه هو الاول والاخير ....
وش مدريك انت ان الدرورة معلوماته مغلوطة ! يعني الاستاذ اشكل عليه خلاص اصبح كلام الاستاذ هو الصح ..
ارجع واقول انا ما اقلل من الاستاذ واصلا انا ما عندي خلفية عن بدايات المووال وووووووووالخ
ولكن انت يا عبدالله كلامك مغلوط ...
لانك بنيت على كلام الاستاذ فقط يجب عليك ان تتحرى اكثر واكثر بحكم انك لا تملك خلفية عن بدايات الموال وفروعه
الشاعر من اهالي سنابس وانتوا اولى بالجلوس معه لانه ولد ديرتكم ربما يكون الكلام الودي يأتي ثماره
مرورك عسل
احبك
هاني
هاني استشفّ من أوّل كلمةٍ قلتها وهي " صدّقني .. " , أنّك تظنّ أنّي حسبتُك قلّلتَ من شأن أحد وتظنّني بناءً على كتابك أنّي ما كتبتُ إلاّ لِأجل تبجيل أو تقديس الأُستاذ يوسف كما تقول .. , ولا بجّلتُ أحداً ولن
مع احترامي لك يا عبدالله ..
بكلامك انت هذا جعلت الاستاذ انسان مقدس وكــلامه هو الاول والاخير ....
وش مدريك انت ان الدرورة معلوماته مغلوطة ! يعني الاستاذ اشكل عليه خلاص اصبح كلام الاستاذ هو الصح ..
هاني !!
كما قلت لك لم أُبجّل أحد ولم تكن الغايةُ من ردّي السّابق على كلامك أنْ أُقدّس أحداً أبداً , وقبل أنْ استرسل في الكلام أطلبُ منك الرّجوع للنّقاش وللكلام الذي كتبهُ الأُستاذ يوسف حول تلك المقدّمة لِكيْ تحكُمَ بنفسك , ستراها هُنا في هذا المُتصفّح
لم تذهبْ بعيداً
تقولُ أنّ الدّرورة استند على وثائق .. , ربّما
لكنّهُ لم يغُص في المصادر ليستخرجَ اللؤلؤ الكنون , ولم يُدقّق في وثائقه التي استند عليها في مقدّمته وهو هنا لم يصنع شيئاً -بناءً على كلّ تلك المعلومات - ولستُ أُقلّلُ من الرّجل .., لكنّ المسألة يا أخي هاني ليست مسألةَ معلوماتٍ صغيرةٍ تُطوى و يأخُذها النّاسُ بكلِّ أخطاءها ..
لا يا هاني المسألةُ كالثّروةِ كالكنز , ولا بُدّ من تحرّي الدّقّة في نقل هذا الإرث وقلّةٌ قليلةٌ من يعرفون زخمَ هذا الكنز في فنّ الموّال (( ولستُ أدّعي أنّي أحدهم أبداً ))
ويجبُ لهذا الفنّ والإرث أنْ يصِلَ إلى الأجيال وإلى أهالي منطقتنا الحبيبة , من خالطَ الموّالُ أسلافهم وتشرّبوه ..
ولكن انت يا عبدالله كلامك مغلوط ...
لانك بنيت على كلام الاستاذ فقط يجب عليك ان تتحرى اكثر واكثر بحكم انك لا تملك خلفية عن بدايات الموال وفروعه
مرّةً ثانية أطلبُ منك الرّجوع وقرآءة ما دار حول المُقدّمة
وأن تعمل المُقارنة وتحكُمَ بنفسكَ يا هاني
وهذا ما فعلتُه إذْ قرأتُ المقدّمة وقرأتُ ما كتبَ الأُستاذ يوسف حولها , نعم لا أقولُ أنّي أملك كلّ ذلك
ولكن ما هو عمل من يُتعبُ نفسهُ ويُرهقُها في استقصاء المصادر والمعلومات والبحث الدّؤوب ؟
شاكرٌ للأُستاذ لأنّه وضعَ أيدينا على كلّ ذلك من أجل التّصحيح والحقيقة
ولو كنت أنت من صنع ذلك أو حتى الدّرورة لكان موقفي منكم الشّكر أيضًا
تحاياي
هاني بن محمد
05-07-2010, 08:31 PM
هاني لانك اخدت الموضوع بشكل شخصي فأرجو المعذره ( قد يكون علي عاشور اسم لا يطاق لديك لأسبابك )
على رسلك يا علي
وهل اقتحمت اسمك انا !
مداخلتي الاولى موجودة والنقاط التي دكرتها واضحة ما دخل اسمك انه لا يطاق لدي !
فاليأتي احد من الاعضاء ويقول انـني ادرجت اسمك ( علي عاشور )
انا نقاطي موجها إلى الغالي عبدالله دعبل .. وانت من اقتحمت الصفحة بردك العشوائي
لانه يوجد نقطة سوداء اتجاهي فحكمت علي ..
ما بعتب عليك عزيزي وانا من قرأت مداخلتك رديت عليك وقلت انا في وادي وانت في ودي في ردك ..
اشكرك عبدالله لمداخلتك ..
نعم انت هنا حكمت على صحة كلام الاستاذ يوسف بدكره للشواهد على دلك ..
ولكن يبقى القارئ متحير ايهما الصح هل حقاً الدرورة ينطبق عليه المثل او قول الشاعر ( عرفت اشياء وغابت عنك اشياءُ ) ... ربما فاته اشياء
لختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ..
لروحك ورد رازقي يا عبدالله
علي آل عاشور
05-07-2010, 10:56 PM
لن اعلق كثيرا ً لأن خير الكلام ما قل و دل
لأكون صريحا ً
سبب ردي عليك هو عندما قلت
بكلامك انت هذا جعلت الاستاذ انسان مقدس وكــلامه هو الاول والاخير ....
وش مدريك انت ان الدرورة معلوماته مغلوطة ! يعني الاستاذ اشكل عليه خلاص اصبح كلام الاستاذ هو الصح ..
احببت ان اخبرك ان هناك سبب لتأيدنا الاستاذ و معارضتنا الدروره
و إن كنت ستتناقش من غير خلفيه ولا بحث و لا قراءات ... لا ادري
سأقول لك إقرأ و من ثم عد للنقاش
و من هنا انتهى كلامي معك لكي لا تكون هناك عشوائيه اكثر كما تدعي
هاني بن محمد
06-07-2010, 02:12 AM
احببت ان اخبرك ان هناك سبب لتأيدنا الاستاذ و معارضتنا الدروره
انا مناقشتي مع عبدالله مع اعتقد انا اقحمت اسمك لتضع نفسك وتقول ( سبب لتأيدنا الاستاذ )
و إن كنت ستتناقش من غير خلفيه ولا بحث و لا قراءات ... لا ادري
سأقول لك إقرأ و من ثم عد للنقاش
عبدالله فاهم كلامي بس انت في وادي وانا كلامي في وادي ..
س
ل
ا
م
يوسف آل ابريه
06-07-2010, 03:36 AM
عزيزي هاني
تحية طيبة
إنّ أيّ شخص عندما يطرح في السوق كتاباً أو ديواناً فإنه يكون ملكاً للجميع لإبداء آرائهم حوله ,
وهم غير مطالبين بالذهاب إلى الشاعر أو الكاتب مباشرة , فلعل وقتهم أو وقته لا يسمح بذلك ,
أو لعلّ الشاعر أو الكاتب لا يتقبّل الرأي الآخر فتأتي النتائج عكسية ..
يا عزيزي
ليس بيني وبين الشاعر علي المحسن أو الكاتب علي الدرورة أيّ شيء , وأنا أكنّ لهما الاحترام والتقدير .
كلّ ما في الأمر أنني رأيت شيئاً مغلوطاً وكان من واجبي التنويه عليه وقد قلتُ رأيي وبدون مجاملة ,
قلتُ رأيي في الديوان والمقدمة بعيداً عن التعرض لشخصيهما , وها أنا أعيد وأكرر بأنّ المواويل
المنشورة في الديوان غير موزونة وركيكة .
أما مقدمة الدرورة والتي هي في الأصل كتاب طُرح في الأسواق فهي متهافتة ومشوشة ولم يذكر لنا
مصدراً واحداً اعتمد عليه في كتابه , اللهم أنه قال في آخر كتابه بأنّ مصادر كتابه هي كتبه السابقة .
إنّ ما ذكرته من نقاط لا تحتاج إلى عناء كبير وذلك لوضوحها .
فمتى كان الموّال يكتب على مجزوء بحر البسيط كما يقول الدرورة ؟ وهل لقوله هذا من أهمية لنبحث
في المصادر ؟
يا عزيزي , إنّ أيّ شخص لديه معرفة بسيطة بالموّال يرفض هذا الرأي , وها نحن نقرأ ونسمع الموّال
منذ نعومة أظفارنا وهو على بحر البسيط التام .
ثمّ كيف صارت الأنشودة المنسوبة ( طلع البدر علينا ) هي البذرة الأولى للموّال ؟
فلو سألنا جميع الكتب العروضية وهي كثيرة لأخبرتنا بأنّ الأنشودة هي من مجزوء بحر الرمل ولا علاقة
لها بالموّال الذي هو من بحر البسيط .
ثمّ ما الذي جعل النعماني والزهيري من أقسام الموّال وهما مسميان للموّال السباعي لا غير .
وإذا أردت التعرف على هذه النقطة فراجع بارك الله فيك هذه المصادر وهي للمثال لا الحصر :
1 ) الأدب الشعبي لمؤلفه خليل رشيد والمطبوع عام " 1958 م "
2 ) الأصالة في الشعر الشعبي العراقي لمؤلفه جميل الجبوري والمطبوع عام " 1964 م "
3 ) مجموعة في الأغاني العامية العراقية لمؤلفه انستاس ماري الكرملي والمطبوع عام "1934 م "
4 ) الأدب الشعبي العراقي لمؤلفه ماجد شبر والمطبوع عام " 1995 م "
5 ) الشعر الشعبي والغناء في العراق والجزيرة العربية لمؤلفه محمد عبد الرضا الذهبي والمطبوع
عام " 2004 م " .
6 ) الطرب عند العرب لمؤلفه عبد الكريم العلّاف وهو من المصادر المعتبرة والمطبوع عام " 1963 م "
7 ) فنّ التقطيع الشعري والقافية لمؤلفه الدكتور صفاء خلوصي والمطبوع عام " 1977 م "
8 ) موسوعة فنون الشعر الشعبي لمؤلفه الأستاذ علي الخاقاني والمطبوع عام " 1418 ه " وهو من
أبرز الكتب في هذا المجال .
عزيزي هاني :
كنت أنوي أن أفتح صفحة في هذا المنتدى حول ما كُتب عن الموّال بالذات لا سيما في جزيرة تاروت
ولكنني لم أجد الفرصة المؤاتية لذلك .
يا عزيزي , إنّ جلّ الذي كُتب عن الموال من قِبل كتّابنا في جزيرة تاروت مملوء بالأخطاء ,
فلو أخذت مثلاً ديوان عيس التاروتي رحمه الله والذي جمعه عبد الله حسن آل عبد المحسن لرأيت فيه
جملة من المواويل الخاطئة التي سطّرها الكاتب ونسبها للشاعر , وأنا أنزّه الشاعر منها , فهي لا ترقى
لأن تكون لشاعر مبتدئ , فكيف بالله تُنسب لشاعر كبير بلغ صيته كلّ مكان .
ولو قرأت أيضاً كتاب " زهيريات دارين " الذي جمعه علي شبيب المناعي لرأيت أيضاً الأخطاء
الفادحة , وكيف أنه نسب مواويل لشعراء لم ينطقوها , ولعلي أذكر الآن في كتابه زهيريات دارين
موّالاً مطلعه : ( ريـــــمٍ فَــــلا لــــه ســــــوى ورد الــــعـــيــــون عـــــيــــون )
وقد نسبه المناعي إلى الشاعر راشد البنعلي من دارين , علماً بأنّ هذا الموّال قد غنّاه الراحل
رياض أحمد بتغيير بسيط عام " 1990 م " والمناعي كتابه طُبع عام " 1998 م " .
وأخيراً , حول استفسارك الذي تقول فيه :
كيف وافقت الرقابة على طباعة الديوان ؟ وكيف اللجنة الأدبية في مهرجان الدوخلة أقاموا له أمسية ؟
فليتك تسألهم فأنا مثلك أريد معرفة الإجابة ..
تحياتي
هاني بن محمد
06-07-2010, 01:01 PM
عزيزي هاني
تحية طيبة
إنّ أيّ شخص عندما يطرح في السوق كتاباً أو ديواناً فإنه يكون ملكاً للجميع لإبداء آرائهم حوله ,
وهم غير مطالبين بالذهاب إلى الشاعر أو الكاتب مباشرة , فلعل وقتهم أو وقته لا يسمح بذلك ,
أو لعلّ الشاعر أو الكاتب لا يتقبّل الرأي الآخر فتأتي النتائج عكسية ..
يا عزيزي
ليس بيني وبين الشاعر علي المحسن أو الكاتب علي الدرورة أيّ شيء , وأنا أكنّ لهما الاحترام والتقدير .
كلّ ما في الأمر أنني رأيت شيئاً مغلوطاً وكان من واجبي التنويه عليه وقد قلتُ رأيي وبدون مجاملة ,
قلتُ رأيي في الديوان والمقدمة بعيداً عن التعرض لشخصيهما , وها أنا أعيد وأكرر بأنّ المواويل
المنشورة في الديوان غير موزونة وركيكة .
أما مقدمة الدرورة والتي هي في الأصل كتاب طُرح في الأسواق فهي متهافتة ومشوشة ولم يذكر لنا
مصدراً واحداً اعتمد عليه في كتابه , اللهم أنه قال في آخر كتابه بأنّ مصادر كتابه هي كتبه السابقة .
إنّ ما ذكرته من نقاط لا تحتاج إلى عناء كبير وذلك لوضوحها .
فمتى كان الموّال يكتب على مجزوء بحر البسيط كما يقول الدرورة ؟ وهل لقوله هذا من أهمية لنبحث
في المصادر ؟
يا عزيزي , إنّ أيّ شخص لديه معرفة بسيطة بالموّال يرفض هذا الرأي , وها نحن نقرأ ونسمع الموّال
منذ نعومة أظفارنا وهو على بحر البسيط التام .
ثمّ كيف صارت الأنشودة المنسوبة ( طلع البدر علينا ) هي البذرة الأولى للموّال ؟
فلو سألنا جميع الكتب العروضية وهي كثيرة لأخبرتنا بأنّ الأنشودة هي من مجزوء بحر الرمل ولا علاقة
لها بالموّال الذي هو من بحر البسيط .
ثمّ ما الذي جعل النعماني والزهيري من أقسام الموّال وهما مسميان للموّال السباعي لا غير .
وإذا أردت التعرف على هذه النقطة فراجع بارك الله فيك هذه المصادر وهي للمثال لا الحصر :
1 ) الأدب الشعبي لمؤلفه خليل رشيد والمطبوع عام " 1958 م "
2 ) الأصالة في الشعر الشعبي العراقي لمؤلفه جميل الجبوري والمطبوع عام " 1964 م "
3 ) مجموعة في الأغاني العامية العراقية لمؤلفه انستاس ماري الكرملي والمطبوع عام "1934 م "
4 ) الأدب الشعبي العراقي لمؤلفه ماجد شبر والمطبوع عام " 1995 م "
5 ) الشعر الشعبي والغناء في العراق والجزيرة العربية لمؤلفه محمد عبد الرضا الذهبي والمطبوع
عام " 2004 م " .
6 ) الطرب عند العرب لمؤلفه عبد الكريم العلّاف وهو من المصادر المعتبرة والمطبوع عام " 1963 م "
7 ) فنّ التقطيع الشعري والقافية لمؤلفه الدكتور صفاء خلوصي والمطبوع عام " 1977 م "
8 ) موسوعة فنون الشعر الشعبي لمؤلفه الأستاذ علي الخاقاني والمطبوع عام " 1418 ه " وهو من
أبرز الكتب في هذا المجال .
عزيزي هاني :
كنت أنوي أن أفتح صفحة في هذا المنتدى حول ما كُتب عن الموّال بالذات لا سيما في جزيرة تاروت
ولكنني لم أجد الفرصة المؤاتية لذلك .
يا عزيزي , إنّ جلّ الذي كُتب عن الموال من قِبل كتّابنا في جزيرة تاروت مملوء بالأخطاء ,
فلو أخذت مثلاً ديوان عيس التاروتي رحمه الله والذي جمعه عبد الله حسن آل عبد المحسن لرأيت فيه
جملة من المواويل الخاطئة التي سطّرها الكاتب ونسبها للشاعر , وأنا أنزّه الشاعر منها , فهي لا ترقى
لأن تكون لشاعر مبتدئ , فكيف بالله تُنسب لشاعر كبير بلغ صيته كلّ مكان .
ولو قرأت أيضاً كتاب " زهيريات دارين " الذي جمعه علي شبيب المناعي لرأيت أيضاً الأخطاء
الفادحة , وكيف أنه نسب مواويل لشعراء لم ينطقوها , ولعلي أذكر الآن في كتابه زهيريات دارين
موّالاً مطلعه : ( ريـــــمٍ فَــــلا لــــه ســــــوى ورد الــــعـــيــــون عـــــيــــون )
وقد نسبه المناعي إلى الشاعر راشد البنعلي من دارين , علماً بأنّ هذا الموّال قد غنّاه الراحل
رياض أحمد بتغيير بسيط عام " 1990 م " والمناعي كتابه طُبع عام " 1998 م " .
وأخيراً , حول استفسارك الذي تقول فيه :
كيف وافقت الرقابة على طباعة الديوان ؟ وكيف اللجنة الأدبية في مهرجان الدوخلة أقاموا له أمسية ؟
فليتك تسألهم فأنا مثلك أريد معرفة الإجابة ..
تحياتي
كفيت ووفيت استاذ يوسف ..
كنت انتظر مداخلتك وها انت جئت رغم انك أتيت متأخر ولكن مثمرة ..
أنا تكلمت مع الغالي عبدالله شخصيا وقلت له يحق للاستاذ يسوف ان يناقش المقدمة لديوان المحسن وكانت للدرروة بحكم انه مطلع وله باع في القراءة والكتابة ووووووووالخ ..
انت بالنسبة لي يا استاذ يوسف سليم ..
ولكن انا عتبت على عبدالله بانه حكم على كلامك سليم .. بمجرد طرحت الملاحظات مع الشواهد .. عبدالله عذره مقبول لانه يثق في الاستاذ بحكم تجربة في الموال والابودية ..
وانا لما اشكلت على عبدالله لم يكن تقليل من شخصكم يا استاذ بالعكس كان القصد ان يتحرى عبدالله اكثر في هذه النقاط ..
اما مداخلة علي عاشور فكانت مداخلة لا تخدم الموضوع اكتفى بالقول اي شخص يأتي ويقول كلام خلاف كلام الاستأذ فهو خطأ !!
طبعا كلامه هذا ما يدل على النقاش السليم حتى انت يا استاذ يوسف ما بتــتـقبله
يستطيع علي ان يأتي بأسلوب البق اشوي
دمتم بحفظ الهواء
هاني
سلطان اليباب
06-07-2010, 01:10 PM
عندما يكون الحوار من أجل قول: أنت، أنت، فلا فائدة ترجى منه : )
من حسن حظ أي كاتب أن يجد من يتحدث عن كتابه و يهدي الأخطاء إليه قبل المحاسن، هذا الجو صحي و أتمنى أن نجده و نجد سعة الصدر لدى الكتاب لتقبل النقد لأجل بيئة أدبية حقيقية بدل المجاملات و المستنقع الفكري الضحل الذي يعري سوءاتنا. أيضاً ليس من المعقول أن نأخذ الإذن و المباركة من أي شخص لأجل نقد عمله/كتابه لأن أي شيء يقدم للعلن يصبح ملكاً للجميع و لا وصاية لأحد على أحد في التفكير و كلٌ مسؤول عن نفسه فقط.
عموماً، لم أفهم موضوع لجنة الرقابة التي تدقق على الكتب قبل طباعاتها... المطابع تطبع للربحية المحضة و لا شأن للثقافة و لا الأدب في الموضوع. المطابع لا تتحمل المسؤولية من طباعة أي شيء تحت اسمها . كما أنه ليس من شأن أي لجنة ثقافية التدقيق لمن تستضيفه، من شأنها فقط أن تحسن اختيار من يمثلها في أمسية أو تظاهرة ثقافية ... إلخ
تحياتي للجميع
عبدالله آل دعبل
06-07-2010, 04:19 PM
انت بالنسبة لي يا استاذ يوسف سليم ..
ولكن انا عتبت على عبدالله بانه حكم على كلامك سليم .. بمجرد طرحت الملاحظات مع الشواهد .. عبدالله عذره مقبول لانه يثق في الاستاذ بحكم تجربة في الموال والابودية ..
وانا لما اشكلت على عبدالله لم يكن تقليل من شخصكم يا استاذ بالعكس كان القصد ان يتحرى عبدالله اكثر في هذه النقاط ..
هاني
هاني لا أُريد تحويل الصّفحةِ لنقاشٍ يُبعدُنا ويُبعدُ القارئ عن صُلب الموضوعِ الذي طُرح , ولهذا اقتبستُ هذه الجُزئيّة لِكي أُعلّق عليها
عزيزي أنت تقول أنّي حكمتُ على كلام الأُستاذ يوسف أنّه سليم
وما كان حُكمي إلاّ من خلالِ ما قرأتُ ما كتبهُ الرّجل بعد المُقارنة
فهل يُعاتبُ من أعملَ عقله ؟!
أنت هنا تقول للأُستاذ يوسف : أنّك سليم
فعلامَ بنيتَ حُكمك إذن ؟
بالنّسبة لمسألةِ التّحرّي فقد وفّر علينا أستاذ يوسف كلّ ذلك
بتوفيرهِ المعلومات لنا لك وللإخوةِ والأخوات ولي
وعلى من يُريدُ توثيق معلوماتٍ هامّةٍ أنْ يتحرّى صِدق ما سيكونُ مُتداولاً بين النّاس , وهذا ما عنيتُهُ في كلامٍ سابق بخُطورةِ المعلومات ..
واقرأ ما كتب فاضل بعناية
خارج النّص :
متى صار اسم الأُستاذ : يوسف سليم ;bye; مصري لو شامي هاي يابه
هاني بن محمد
06-07-2010, 05:16 PM
هاني لا أُريد تحويل الصّفحةِ لنقاشٍ يُبعدُنا ويُبعدُ القارئ عن صُلب الموضوعِ الذي طُرح , ولهذا اقتبستُ هذه الجُزئيّة لِكي أُعلّق عليها
عزيزي أنت تقول أنّي حكمتُ على كلام الأُستاذ يوسف أنّه سليم
وما كان حُكمي إلاّ من خلالِ ما قرأتُ ما كتبهُ الرّجل بعد المُقارنة
فهل يُعاتبُ من أعملَ عقله ؟!
أنت هنا تقول للأُستاذ يوسف : أنّك سليم
فعلامَ بنيتَ حُكمك إذن ؟
بالنّسبة لمسألةِ التّحرّي فقد وفّر علينا أستاذ يوسف كلّ ذلك
بتوفيرهِ المعلومات لنا لك وللإخوةِ والأخوات ولي
وعلى من يُريدُ توثيق معلوماتٍ هامّةٍ أنْ يتحرّى صِدق ما سيكونُ مُتداولاً بين النّاس , وهذا ما عنيتُهُ في كلامٍ سابق بخُطورةِ المعلومات ..
واقرأ ما كتب فاضل بعناية
خارج النّص :
متى صار اسم الأُستاذ : يوسف سليم ;bye; مصري لو شامي هاي يابه
يا هلا عبدالله ..
انا قصدي عبدالله عذره مقبول لانه وثق بكلام الاستاذ يوسف لانه اثبت بالمقارانه مع الشواهد ..
ربما لم اوفق انا في صيغة المعنى ولكن انت الان بينّت
واعتذر
اما من ناحية استاذ يوسف سليم ههههههه;bhloos;
قصدي استاذ يوسف كلامه سليم والله وهقتونا
سلامي
عبدالله آل دعبل
08-07-2010, 12:22 PM
اما من ناحية استاذ يوسف سليم ههههههه;bhloos;
قصدي استاذ يوسف كلامه سليم والله وهقتونا
سلامي
هاني أنت الآن تقول كلام يوسف سليم
هاني طيّب ويش كنت أقول أنا من البداية , لمّا قلت إنّي قارنت وحكمت ؟
وتجي وتقول إنّي أبجّل الأستاذ وأقدسه ;amm;
ما تجي هاي يابه .. ما تجي
لمّا قلت عن مقدّمة الدّيوان هيج وهيج قلت ليي لا مو هيج !!
والآن تقول سليم
شفت جيفه تجيب لنفسك الجلام اه
وان اتجلّمنا ما بغيتوا الجـلام .. مانا مجلّم
خارج النّص :
الآن هذا الكلام الذي كتبتُهُ أعلاه لم يكُن بالفُصحى, أتعلمون لماذا ؟
يا أخي ساعات أحس إنّ الفُصحى ما تفيد ويّاكم http://www.sanabsi.com/forum/images/icons/icon8.gif
يعني لازم نتجلّم كذا
تمامًا كما حصل مع الأخ نغمة اليامال .. أقولُ لهُ كذا
ويُحرّفُها بِـكذلك
عموماً هاني لا قدرت تخصّص وقت تمر وتسيّر
لكن لا تخاف إذا شفت عندي خيزرانه لأنّ ناوي ألشّطك تلشيط و أدوس فوق رقبتك
وأشق راسك كان أدخّل فيه المعلومات ;bhloos; ;bye;
هاني بن محمد
09-07-2010, 05:02 PM
عموماً هاني لا قدرت تخصّص وقت تمر وتسيّر
لكن لا تخاف إذا شفت عندي خيزرانه لأنّ ناوي ألشّطك تلشيط و أدوس فوق رقبتك
وأشق راسك كان أدخّل فيه المعلومات ;bhloos; ;bye;
نعم يا عزيزي عبدالله انا محتاج إلى صطــرة على الوجه لعلي افيق من الغفلة
اتمنى الايام المقبلة تكون باب خير علينا وعليكم يا عبدالله
إن شاء الله بينا لقاء قريب
لقلبك الود ابعثه من الديــــــــــــــــــــــرة
ديرة التــراث
ديــــرة الام
ديرة الحضارة
ديرة الشعراء
ديرة العلماء
هاني
عبدالله آل دعبل
10-07-2010, 11:19 AM
نعم يا عزيزي عبدالله انا محتاج إلى صطــرة على الوجه لعلي افيق من الغفلة
اتمنى الايام المقبلة تكون باب خير علينا وعليكم يا عبدالله
إن شاء الله بينا لقاء قريب
هاني - بعيداً عن كلّ شيء - إنّ ما أقدمتَ عليه وأخبرتني به تستحقُّ عليهِ أنْ ألعنكَ بنارٍ لم ترها من قبل .. لا تسعرُ إلاّ من جانبٍ مُظلمٍ على كلِّ شرٍّ أو من تُسوّلُ لهُ نفسُه
هاني
زُملاءُ الدّالية - ولا أُسمّيهم أصدقاء - لقد مسحتُهم من ذاكرتي واحداً واحداً , بل هم من مسحوا أنفُسهم وأنت تعلم.. الزّمانُ ذاك ليسَ لي منهُ إلاّ هبوبُ الخير
ولم ينلكم أو تنالوا من ذلك الخير لأنّكم ابتعدتُم وكلٌّ اختارَ دربه
للأياّم المُقبلة أتمنّاها أيّام خيرٍ على المنطقة وعلى الجميع
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir